Kirjoittaja Aihe: Anturituulettimet talvikäytössä  (Luettu 5212 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa miihkali

  • Kiinteä osa Foorumia
  • *****
  • Viestejä: 370
Anturituulettimet talvikäytössä
« : Torstai, 22.11.2012, 10:29 »
Tänään on taas sellainen päivä, jotta on kysyttävä. Tuulettimen käyttö anturissa kesällä ja myös säteilysuojan apuna auringon porotusta vastaan on ymmärrettävää. Miten talvikäytössä sitten on tilanne, sillä vielä dementoitumaton pääni sanelee liikkuvan ilman vääristävän mittauslukemaa. Onko tuulettimella aikaan saatu ilman liike niin pientä, jotta mitään "hyytävyysefektiä" ei herkällä anturilla synny? Vai onko näin, että se mihin ihmisen iho reagoi, ei vaikuta tekniseen laitteeseen?  :-\  


Ps. laitetaan lisää asiaa sotkemaan:

http://legacy.fmi.fi/src/tuotteet/PakkasenPurevuus/index.php

http://www.astro.utu.fi/zubi/weather/temp.htm

jatkoa:

Joskus näin rekkakuskeilla pullo- ja purkkitelineitä, joita roikottivat sivuikkunan kehyksessä ajaessaan taivaltaan. Suljetuista pulloista ja purkeista ei haihdu ajoviimassa kosteutta, mutta kuulema siitä huolimatta ne viilenivät sopivasti matkan jatkuessa. Märkään villasukkaan laitettu limsapullo ehkä viilenee viiman vaikutuksesta, mutta ei kai se muuten?Miksipä ilman liike ei siis vaikuttaisi viilentävästi myös sensorin kautta? Mikäli joku pystyy sen todistamaan tai tyrmäämään, niin olen kiitollinen. Muuten mietin juttua loppuikäni, olisi muutakin mietittävää.
« Viimeksi muokattu: Torstai, 22.11.2012, 14:29 kirjoittanut miihkali »

Poissa khyron

  • Kiinteä osa Foorumia
  • *****
  • Viestejä: 336
    • Säätila Rauma
Vs: Anturituulettimet talvikäytössä
« Vastaus #1 : Torstai, 22.11.2012, 11:20 »
Tää nyt on enemmänkin pohdiskelua eikä faktaa.

Anturinhan olis tarkotus olla tasan samassa lämpötilassa mitä ulkoilman.

Ihminen taas on lämpimämpi mitä ulkoilma. Tuuli jäähdyttää enemmän mitä seisova ilma, seisova ilmahan toimii eristeenä, jolloin lämpötila tuntuu kylmemmältä.

Eli mun nähdäkseni anturi ei näytä väärin vaikka tuulisi kuinka, itseasiassa se näyttää tarkemmin ilman lämpötilan koska muutokset tapahtuvat nopeammin.

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8921
Vs: Anturituulettimet talvikäytössä
« Vastaus #2 : Torstai, 22.11.2012, 17:23 »
Samalla pohdiskelulinjalla täälläkin...

Jos oletetaan että lämpötila on vakaasti -10° mutta tuulee puuskittain. Tällöinhän se tuntuu iholla vaihtelvasti kylmältä ja erittäin kylmältä mutta itse lämpötila on se sama -10 koko ajan. Hyytävyys/"tuntuu kuin" on laskennallinen arvo jossa otetaan huomioon myös tuulen vaikutus.

Jos tuuli/tuuletin vaikuttaisi anturin antamaan arvoon heilahtaisi arvo ees taas tuulen mukana varsinkin pakkasella.


Poissa Leka

  • Taso ei enää mitattavissa
  • *****
  • Viestejä: 844
    • Sääasema Vilppula
Vs: Anturituulettimet talvikäytössä
« Vastaus #3 : Torstai, 22.11.2012, 17:53 »
Pohdiskellaanpa myös ihan käytännön asioiden kautta.

Moni on varmaankin hitsannut migillä peltiä ja hitsauspisteen jälkeen jäähdyttänyt kohtaa paineilmalla, hitsauskohdan punahehku häviää silmänräpäyksessä. Ilmanvirtaus jäähdyttää materiaalin, kun taas ilman jäähdytystä hitsuskohta hehkuu punaisena pitkään.
Sortsit jalassa ja t-paita päällä moottoripyörällä jossa ei ole kokokatetta @ +200km/h tuntuu myös varsin hemmetin kylmältä vaikka ilman lämpötila on hellelukemissa. En suosittele kuitenkaan kokeilemaan  ;D

Lainaus käyttäjältä: weatherc
Hyytävyys/"tuntuu kuin" on laskennallinen arvo jossa otetaan huomioon myös tuulen vaikutus. Jos tuuli/tuuletin vaikuttaisi anturin antamaan arvoon heilahtaisi arvo ees taas tuulen mukana varsinkin pakkasella.
Näin myös itse ajattelisin asian olevan.

Sääasema Vilppula - Davis Vantage Pro2 Wireless

Poissa Snowi

  • Foorumin Yleismoderaattori
  • *****
  • Viestejä: 2072
    • Sääasema Klaukkala
Vs: Anturituulettimet talvikäytössä
« Vastaus #4 : Torstai, 22.11.2012, 18:08 »
Eli mun nähdäkseni anturi ei näytä väärin vaikka tuulisi kuinka, itseasiassa se näyttää tarkemmin ilman lämpötilan koska muutokset tapahtuvat nopeammin.

Juurikin näin myös itse ymmärtänyt. Jossain täällä foorumin syövereissä sanoinkin tänä vuonna, että tuo tuuletin olisi itseasiassa hyvä olla myös talvellakin, jotta lämpötila ei tavallaan jäisi "seisomaan" sinne kopan sisään, vaan vaihtuisi mahdollisimman hyvin ulkoilman kanssa, jolloin myös mittaustulos olisi tarkempi.

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä prikuulleen samalla asemalla vertailu, jossa toisessa on tuuletin ja toisessa ei ja katsoa onko siinä mitään eroa :)

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8921
Vs: Anturituulettimet talvikäytössä
« Vastaus #5 : Torstai, 22.11.2012, 18:36 »
Varsinkin kovilla pakkasillahan taitaa olla niin että pieni tuulenvire vain parantaa tulosta koska suljetun/semi-suljetun kotelon sisälämpötilahan pääsee jäähtymään paljon nopeammin mitä ympäröivä lämpötila. Tätä todeistaa se että esim sadeämpärin sisällä voi olla useakin aste kylmempää mitä sen ulkopuolella ja se toimis jopa "yöpilvisensorina" joka mahdollinen WD:ssä jollei olisi lämmitystä siinä talvisin. Mittailin asiaa kerran.
Yöpilvisensorihan perustuu juuri siihen että sen antama lukema selkeinä öinä on alempi mitä ympäröivä lämpötila.

Poissa miihkali

  • Kiinteä osa Foorumia
  • *****
  • Viestejä: 370
Vs: Anturituulettimet talvikäytössä
« Vastaus #6 : Lauantai, 24.11.2012, 08:35 »
Löytyipä mielenkiintoista luettavaa yleensä (in english)

http://www.weatherstations.co.uk/Prodata%20Expert%20Guide%20No.%201%20-%20Davis%20VP2%20AWS%20%28c%29%20Stephen%20Burt%202009.pdf


Tästä sitten löytyy ohjeita ja opastusta myös säteilysuojan ilmastointiin ynnä muuhun. Todella mielenkiintoista, mikäli vain jaksaa lukea.

http://www.scribd.com/doc/18116732/WMO8-Guide-to-Meteorological-Instruments-and-Methods-of-Observation
« Viimeksi muokattu: Lauantai, 24.11.2012, 09:38 kirjoittanut miihkali »

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8921
Vs: Anturituulettimet talvikäytössä
« Vastaus #7 : Lauantai, 24.11.2012, 09:52 »
Hieno löytö  :)

Sen jo tiesin että tuo sadeämpäri on aika susi ;D

Mielenkiintoista myös tuo tuulen nopeus 2.8m vs 11m että se antaa vain noin 50% nopeuksia jos matalempi. Sen tiesin että eroa on, ja Tom (WXSIM) muistaakseni kertonut että yleensä 1.4 kerroin olisi toimiva PWS-asemille, mutta että kerroin pitäisikin olla isompi.
« Viimeksi muokattu: Lauantai, 24.11.2012, 09:57 kirjoittanut weatherc »

Poissa miihkali

  • Kiinteä osa Foorumia
  • *****
  • Viestejä: 370
Vs: Anturituulettimet talvikäytössä, vastaus FMI:ltä
« Vastaus #8 : Perjantai, 30.11.2012, 12:53 »
Tässäpä sitten tänään saatu vastaus sähköpostista kopioituna:

Tervehdys,

Tuuletin on tosiaan tarpeeton talvikaudella, jolloin auringonsäteilyn teho on erittäin vähäinen. Mutta ei siitä käsittääkseni mitään haittaakaan ole eli ei se mittauksia vääristä.  Anturi ei tunne liikkuvaa ilmaa kylmempänä, ellei se jostain syystä ole märkä jolloin haihtuva kosteus luonnollisesti laskee anturin lämpötilaa.   
 
Ystävällisin terveisin
Juho-Pekka Kaukoranta
Ilmatieteen laitos

Poissa miihkali

  • Kiinteä osa Foorumia
  • *****
  • Viestejä: 370
Vs: Anturituulettimet talvikäytössä
« Vastaus #9 : Tiistai, 11.12.2012, 06:29 »
Näyttää siltä, että anturin tuuletustutkimukset alkavat olla osaltani ohi. Joululahjaksi menevä La Crossen "tyttöasema" ws 9720 on ollut koekäytössä, jotta en aivan silkkaa roskaa lahjaksi antaisi. Anturin pieni koko ja kotelointi hyvin pienine ilma-aukkoineen laittoi ensin miettimään toimivuutta, ja alkuun olinkin aivan oikeassa. Lukemat vaihtuivat hyvin hitaasti ja ilmoitettu virhemarginaali oli paljon suurempi. Eräs tuulinen päivä mittarissa oli eloa enemmän, joten päätinpä kokeilla pienen käsituulettimen vaikutusta. Kas kummaa, parin tunnin kokeilun tuloksena anturi antoi peräti 5% enemmän lukemaa ja alkoi olla hyväksyttävissä virhelukemissa. Ilman kierto anturin sisällä näet vaikutti ja paljon.

Tästä opin sen, että muutenkin toimintavammainen halpisanturi saattaa näköjään muuttua aivan toiseksi saadessaan ilmakylpyjä. Näinpä sijoituspaikalla on ratkaiseva merkitys lukemiin, ihan umpioon ja suojaan sitä ei kannata lykätä. Lämpötilaan kokeiluni ei näyttänyt vaikuttavan sitä eikä tätä, käsituuletin tosin taisi tykätä kyttyrää lievässä pakkasessa pyöriessään ja imiessään akut nopeasti tyhjiksi. "Swiss sensor" saattaa olla pelkkä mainoskikka, koska mitä ihmettä yksi hyvä sensori voisi vaikuttaa muuten halvassa ja röpelössä piirilevyssä, jossa on vain huonompia komponentteja? Lopputuloksena "tyttöasema" sai luvan päästä lahjapakettiin maininnalla "avattu tieteen hyväksi".  ;D

Ps. Yksi aika tärkeä pointti on tullut myös huomatuksi. Halpisantureiden kanssa ei kannata pitää kiirettä eikä odotella hyviä lukemia heti ja siinä paikassa. Tuollainen viikko on mielestäni riittävä aika, jotta anturi ennättää esittää kaikki temppunsa. Sen jälkeen sen voikin hyvillä mielin mättää roskiin, tai pitää toiminnassa. Jotkut anturit näyttävät vaativan pitkän sisäänajon, ja ehkä yllättävät sitten positiivisesti. Aika epätodennäköistä se kylläkin on.
« Viimeksi muokattu: Tiistai, 11.12.2012, 07:10 kirjoittanut miihkali »