Vähän hienompi tuulimittari

Aloittaja angle, torstai, 15.12.2011, 17:07

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

teutari

Ei ole juu talvi käyttöön tarkoitettu vempain. Ehkäpä sopii paremmin tuonne afrikan savanneille ;D.
Ajattele kun on 10 astetta pakkasta, lunta tupruttaa taivaan täydeltä ja on kiuas päällä niin ei siinä kovin pitkään mene kun lutikalta loppuu happi tuolla sisällä lautasten muurautuessa umpeen. :o
Taas kerran insinöörien suunnittelu mokkelo arktisiin olosuhteisiin. ;)

weatherc

Teutarin viesti vain vahvistaa oman aatokseni tuosta vempaimesta.
Pikemmin mua alkais oikeasti huolestuttamaan jos jonkun paikan viralliset säätiedot kerättäis tuolla.
Kun kiuas on päällä ja noin lähellä lämpötila-anturia sen on varsinkin kovilla pakkasilla mielestäni pakko vaikuttaa jonkun verran on sitten kuinka monta lautasta tahansa välissä koska kiukaan rakenne on kiinni samassa mötikässä missä lämpötilaanturikin.

Ja, jollei muu vaikuta niin nuo ulkopuolelle kerääntyvät jääpuikot jotka estävät kunnon ilmankulun lämpötila-anturille. (sama ongelma Daviksellakin jos kiuas sadeämpärissä ja anturit vakio-nipussa).

Olisi ihka oikeasti mielenkiintoista saada vertailudataa tuo vs asema jossa anturit erillään suomen talvisista oloista jossa paljon lunta/pakkasta että miten toimii.

LainaaAvainsanat WMO ja ICAO.
En kyllä WMO/ICAO:ta kehtäis laittaa samaan lauseeseen tuon kanssa koska fakta on se että tuon asennus EI täytä WMO-vaatimuksia asennuspaikoista muuta kun sille yhdelle anturille jonka mukaan sen asentaa.
Vai miten meinaat että tuon saa: Tuuli 10m maapinnasta, lämpötila 2m ja sade 30 cm mitkä ovat ne oikeat korkeudet?

teutari

Varmaankin aika pientä tuo lämpö mikä tulee lämmittimestä koska tuo lutikka roikkuu jaloistaan pää alaspäin jolloin tuon lämmön johtavuus on varmaan aika minimaalista?

weatherc

Se voi kyllä olla juu.
Tuossa CWOP:n opus antureiden asennuspaikoista: (sivu 31)
http://www.comptus.com/PDF/CWOP_Guide.pdf

djmake

Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 19.12.2011, 18:00
LainaaAvainsanat WMO ja ICAO.
En kyllä WMO/ICAO:ta kehtäis laittaa

On vähän muusta kiinni, eikä kehtaamisesta. Eli laitetaan, jos laitteet on sellaiseen hyväksytty ja jollei, niin ei laiteta.

Lainaa
samaan lauseeseen tuon kanssa koska fakta on se että tuon asennus EI täytä WMO-vaatimuksia asennuspaikoista muuta kun sille yhdelle anturille jonka mukaan sen asentaa.
Vai miten meinaat että tuon saa: Tuuli 10m maapinnasta, lämpötila 2m ja sade 30 cm mitkä ovat ne oikeat korkeudet?

Luitko lainaamaasi kohtaa? Siinä oli vastaus epäilyyn lämpötilan ja kosteuden huomioimisesta. Linkkasin TOISEN samaa tekniikkaa käyttävän laitteet, totesin siitä nuo avainsanat ja sen, että ko laitteessa on varmasti huomioitu moiset. Ja siitä sitten jatkoin, että olisi mielestäni ihmeellistä, jos sama firma tekisi toisen vastaavaa tekniikkaa käyttävän laitteen ja jättäisi siinä huomioimatta samaiset asiat.

Missä muuten toteutuu 30 senttiä sateen osalta? Tällähetkellä itselläni kyllä, mutta millä virallisilla asemilla on korkeus tuo?

weatherc

Lainaa
Missä muuten toteutuu 30 senttiä sateen osalta? Tällähetkellä itselläni kyllä, mutta millä virallisilla asemilla on korkeus tuo?
Ei varmana missään, mutta esmex Turun Artukaisen FMI-aseman jonka olen nähnyt livenä (koska olin töissä sen sijantipaikalla) niin sade oli suunnilleen metrin korkeudessa, lämpötila parissa metrissa ja tuuli varamaan reilusti yli 10 metrissä.
Korjataan muuten se 30 cm 60 senttiin CWOP:n mukaan.

Mutta aatellaan toisin päin, jos tuo kerran olisi niin mainio asema niin miksi lähes esim tiesääasemat ovat sellaiset missä tuulivispilä tolpan nokassa ja lämpötilamötikkä jossain puolessa välissä, tyyliin PWS-asemat? Lienee kuitenkin Vaisaloita nekin aiankin osa ja luulis ostaen erillis-anturit tulevan kalliimmaksi kun tuo allinone-vekotin.

En edelleenkään ihan heti usko tuon toimivan esim. suomen talvessa ennenkun joku lyö mustaa valkoisella säädataa jossa verrattu tuo vs asema jossa erillisanturit "oikeissa" paikoissa.

weatherc

Löysin (Google löysi) PDF:än på svenska jossa wxt510 ollut käytössä tutkiessa jäätymistä tuulivoimalaa varten.
Anturit olleet 15, 70, 155 ja 240 metrissä TV-mastossa.
Wxt510:n toiminta ollut kohtalaista mutta käynyt ilmi että jäätyy koska sulatus ei jaksa ja siten lakkaa tuuli toimimasta. Eikä tämä ollut missään Lapissa vaan Jyväskylän korkeudella.

djmake

Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 19.12.2011, 18:37
Lainaa
Missä muuten toteutuu 30 senttiä sateen osalta? Tällähetkellä itselläni kyllä, mutta millä virallisilla asemilla on korkeus tuo?
Ei varmana missään, mutta esmex Turun Artukaisen FMI-aseman jonka olen nähnyt livenä (koska olin töissä sen sijantipaikalla) niin sade oli suunnilleen metrin korkeudessa, lämpötila parissa metrissa ja tuuli varamaan reilusti yli 10 metrissä.

Eli FMI ei täytä vaatimuksia sateen osalta?
Eikä noista muista liene epäselvyyttä, jos haetaan niitä ns virallisia arvoja.

Lainaa
Mutta aatellaan toisin päin, jos tuo kerran olisi niin mainio asema niin miksi lähes esim tiesääasemat ovat sellaiset missä tuulivispilä tolpan nokassa ja lämpötilamötikkä jossain puolessa välissä, tyyliin PWS-asemat? Lienee kuitenkin Vaisaloita nekin aiankin osa ja luulis ostaen erillis-anturit tulevan kalliimmaksi kun tuo allinone-vekotin.

En edelleenkään ihan heti usko tuon toimivan esim. suomen talvessa ennenkun joku lyö mustaa valkoisella säädataa jossa verrattu tuo vs asema jossa erillisanturit "oikeissa" paikoissa.

Ei se mene edes huonona vitsinä, että kysy FMI:ltä. Mutta jokatapauksessa siellä olisi varmasti tuollaistakin dataa. Ovat mokomat testbedin kuopanneet aika tehokkaasti, mutta siinähän oli melko reilu määrä juuri noita kyseisiä laitteita käytössä.
Kenelläkään ei tainnut olla tuttuja tekniikan puolella ko firmassa? Vaikkei dataa saakkaan, niin käyttökokemuksia voisi olla helpompi saada.

Ja edelleen erillisanturit vs kaikki samassa on mielestäni väärä lähtökohta vertailla. Ei kukaan ole käsittääkseni väittänytkään, että tuo laite kilpailisi sellaisten kanssa. Tarve ratkaisee, mitä tietoa halutaan ja miten. Vastaavasti vertailulla ei ole edes mitään tekemistä talvessa toimimisen kanssa. Ei se erillislaiteratkaisukaan mitenkään automaattisesti takaa toimivuutta kaikissa oloissa.

Ehkäpä myös siellä tiesääpuolella on erillislaitteet juuri siksi, että halutaan se lämpötilatieto alempaa. Mutta jos viedään mittari vaikkapa linkkimaston nokkaan, rakennuksen katolle, nosturiin jnejne, niin silloin tuuli on se ratkaiseva. Lämpötilan heitolla ei ole juurikaan merkitystä ja ehkä toisaalta myös voidaan haluta tieto myös ylhäältä? Ja vaikka perinteinen onkin pitkäikäinen, niin kyllä tuollaisen valtti on juurikin liikkuvien osien puute. Mittaustulosta joko ei saada ollenkaan tai se pitää paikkansa (poislukien toki se, jos laite on metrin hangessa). Sitä taas en osaa sanoa, miksi tiesääasemilla on perinteistä mittauskalustoa tuulta mittaamassa. Toisaalta toki kohtuullinen osa asemista on ollut olemassa melko pitkään, eikä mahdollista hajonnuttakaan laitetta välttämättä ole järkevää/mahdollista korvata erilaisella. Varmimman vastauksen saisi (ehkä) kysymällä. Samalla selviäisi, ovatko noita testanneet ja millaisin tuloksin.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 19.12.2011, 19:01
Löysin (Google löysi) PDF:än på svenska jossa wxt510 ollut käytössä tutkiessa jäätymistä tuulivoimalaa varten.
Anturit olleet 15, 70, 155 ja 240 metrissä TV-mastossa.
Wxt510:n toiminta ollut kohtalaista mutta käynyt ilmi että jäätyy koska sulatus ei jaksa ja siten lakkaa tuuli toimimasta. Eikä tämä ollut missään Lapissa vaan Jyväskylän korkeudella.

Mahtoiko ko dokumentissa olla eroteltu asennuskorkeuksia mitenkään? Noilla suuremmilla metrimäärillä tuulee kyllä helposti senverran, että ihan pieni lämmitys ei auta mitään. Toisaalta ainakaan noissa netissä olevissa spekseissä ei äkkiä ota silmään mitään maksimikorkeuksia tms. Ai niin, linkki olis kiva...
Mielekäs tieto olisi myös se, mitä eroja on 510:n ja uudemman version välillä. Vaisalan sivuilta otti aikaisemmin silmään kohta, jossa kerrotaan kaikki heille huoltoon lähetetyt päivitettävän uudempaan. Se taas ei kerro mitään siitä, mitä päivitetään. Voi tarkoittaa koko laitteen vaihtamista, uusia sisuskaluja, softaa tai jotain niiden yhdistelmää. Ja kun lämmittimen tehoa ei tainnut olla uudestakaan missään näkyvillä, on aika vaikea verrata sitä vanhaan. Liekö ainoa tapa sitten kysyä, jos haluaa varman vastauksen.

weatherc

LainaaEli FMI ei täytä vaatimuksia sateen osalta?
En niin väittänytkään vaan että se Artukaisen oli siinä jossain metrissä (tosin siinä oli sellaiset siivet joka suuntaan jotka korkeammat enkä nyt missään mittamassa käynyt että millä korkeudella se sadekippo siellä oli jo senkin takia ettei sen alueelle saanut mennä) ja CWOP:en brosyyrissä sanotaan parhaaksi korkeudeksi 60 senttiä.

LainaaMahtoiko ko dokumentissa olla eroteltu asennuskorkeuksia mitenkään?
Oli ne sen datan mukaan mitä he hakivat/mittailivat eli jäätymistä tuulivomaloissa ylipäätänsä noin pikaisesti vilkastuna. Linkki:
http://www.elforsk.se/Global/Vindforsk/Rapporter%20fran%20Vindforsk%20II/09_24_rapport_medbilagor.pdf Kuten sanoin, se on på svenska :)


weatherc

Mun pääpointti ei ole se ettei vempain toimisi vaan se että kuten tuosta PDF:stä sekä teutarin liittämstä kuvasta käy ilmi ettei se välltämättä toimi talvisissa olosuhteissa mitä luulis tekevän sillä hintalapulla mitä sillä on.
Toinen pointti on se että miksi sitten on speksit olemassa (ja me hinataan tuulimittareita lipputankoihin ym) jos niillä ei olisi väliä. Tuon hintaisella vempeleellä kun voisi odottaa että voisi edes asentaa speksien mukaisesti jos vaan olosuhteet muuten sen sallii.

Se on vähän on Daviksen Vue sillä erotuksella ettei wxt:ssä ole liikkuvia osia ja asentaessa ihmettelet ensin että minkä mukaan sen asentaisit ja minkä tarkkuudesta tingit, tietenkin tuossa vaikuttaa se että mitä olet mittaamassa pääarvona.

Yhdessä pikasesta pläräämässäni PDF:stä mitä Google löysi oli muuten mainita Testbedistä ja niiden wxt:stä ja siitä että niiden sade varsinkin ei ollut välttämättä niin tarkka/oikea.