Tämän takia virkamiehet vastustavat ilmaisia karttoja

[teutari]

Tässä on taas yksi hyvä esimerkki kuinka nuo valtion virkamiehet lyövät kapuloita rattaisiin ettei tavallinen pulliainen saisi mitään ilmaiseksi.
No, onhan noihin ilmaisen datan evämisiin totuttu joten ei se tässäkään jutussa mitään sen ihmeellisempää ole.....
Pistääpä tuo juttu oikein naurattamaan        On nuo kaverit semmosia velikultia.  

AVOIN DATA Ilpo Puhakka, MikroPC, 17:56
Valtiovarainministeriö ei suostu Maanmittauslaitoksen (Mml) karttojen maksuttomaan julkistamiseen.

Google Mapsiakin tarkempia karttoja ilmaiseksi? Ei, sanovat virkamiehet
Budjettiosaston päällikkö Hannu Mäkinen kertoo Tietoviikolle, että julkisten tietovarantojen maksullisuus on edelleen suuri periaatteellinen kysymys. Asiaa selvitellään vielä eri työryhmissä.

Näin siitä huolimatta, että hallitusohjelmaan on kirjattu yhdeksi kärkitavoitteeksi julkisten tietovarantojen tuominen saataville pääosin maksuttomasti.

"Tulojen vähentyminen pitäisi käsitellä normaalisti ensi talven kehysvalmistelussa. Tähän liittyy sellaisia asioita kuin, miten ilmaisuus vaikuttaa tietoa tuottavan tahon motivaatioon ja siihen, ketkä saavat hyötyjä", kommentoi budjettipäällikkö Mäkinen.

Hän ei itse muista kunnolla allekirjoittamaansa lausuntoa, jolla maanmittauslaitoksen karttojen julkistaminen on blokattu.

"Allekirjoitan satoja vastaavia [lausuntoja] jatkuvasti."

Lausunnon valmistellut virkamies ei puolestaan haluaisi itseään ja asiaa julkisuuteen. Hänen mukaansa kysymys on nyt rahasta, koska hallituksen ensisijainen tavoite on kuitenkin valtiontalouden turvaaminen.

Voiko yksi virkamiesosasto vaarantaa koko avoimuuskehityksen?

Maanmittauslaitos on itse ilmaissut halunsa julkistaa kartat maksuttomasti käyttöön, koska kokemukset karttojen maksuttomuudesta ovat olleet hyviä.

Maanmittauslaitoksen arvion mukaan karttojen julkistaminen maksutta vähentää sen tuloja noin 1,5 mijoonaa euroa, mutta rahat olisivat pois nimenomaan sen budjetista.

Tästä huolimatta valtiovarainministeriön budjettiosaston virkamiehet haluavat lykätä asian käsittelyä ensi talven kehysvalmisteluun.

Karttakiistan ja virkamiesvallankäytön periaatteelliset ongelmat blogissaan esille tuoneen Antti Poikolan mukaan budjettiosaston vänkääminen uhkaa hidastaa karttojen julkiseksi saamista ja koko tietovarantojen julkistamista merkittävästi.

"Kysymys on siitä, että maksuasetuslaki on voimassa tämän vuoden loppuun. Jos maksuasetuslaki hyväksytään myös ensi vuodelle, karttojen julkistaminen voi yhden virkamiesosaston vuoksi viivästyä jopa vuosilla", Poikola kuittaa.

[yka]

Tässä on taas yksi hyvä esimerkki kuinka nuo valtion virkamiehet lyövät kapuloita rattaisiin ettei tavallinen pulliainen saisi mitään ilmaiseksi.
No, onhan noihin ilmaisen datan evämisiin totuttu joten ei se tässäkään jutussa mitään sen ihmeellisempää ole.....
Pistääpä tuo juttu oikein naurattamaan        On nuo kaverit semmosia velikultia.  

AVOIN DATA Ilpo Puhakka, MikroPC, 17:56
Valtiovarainministeriö ei suostu Maanmittauslaitoksen (Mml) karttojen maksuttomaan julkistamiseen.

Google Mapsiakin tarkempia karttoja ilmaiseksi? Ei, sanovat virkamiehet
Budjettiosaston päällikkö Hannu Mäkinen kertoo Tietoviikolle, että julkisten tietovarantojen maksullisuus on edelleen suuri periaatteellinen kysymys. Asiaa selvitellään vielä eri työryhmissä.

Näin siitä huolimatta, että hallitusohjelmaan on kirjattu yhdeksi kärkitavoitteeksi julkisten tietovarantojen tuominen saataville pääosin maksuttomasti.

"Tulojen vähentyminen pitäisi käsitellä normaalisti ensi talven kehysvalmistelussa. Tähän liittyy sellaisia asioita kuin, miten ilmaisuus vaikuttaa tietoa tuottavan tahon motivaatioon ja siihen, ketkä saavat hyötyjä", kommentoi budjettipäällikkö Mäkinen.

Hän ei itse muista kunnolla allekirjoittamaansa lausuntoa, jolla maanmittauslaitoksen karttojen julkistaminen on blokattu.

"Allekirjoitan satoja vastaavia [lausuntoja] jatkuvasti."

Lausunnon valmistellut virkamies ei puolestaan haluaisi itseään ja asiaa julkisuuteen. Hänen mukaansa kysymys on nyt rahasta, koska hallituksen ensisijainen tavoite on kuitenkin valtiontalouden turvaaminen.

Voiko yksi virkamiesosasto vaarantaa koko avoimuuskehityksen?

Maanmittauslaitos on itse ilmaissut halunsa julkistaa kartat maksuttomasti käyttöön, koska kokemukset karttojen maksuttomuudesta ovat olleet hyviä.

Maanmittauslaitoksen arvion mukaan karttojen julkistaminen maksutta vähentää sen tuloja noin 1,5 mijoonaa euroa, mutta rahat olisivat pois nimenomaan sen budjetista.

Tästä huolimatta valtiovarainministeriön budjettiosaston virkamiehet haluavat lykätä asian käsittelyä ensi talven kehysvalmisteluun.

Karttakiistan ja virkamiesvallankäytön periaatteelliset ongelmat blogissaan esille tuoneen Antti Poikolan mukaan budjettiosaston vänkääminen uhkaa hidastaa karttojen julkiseksi saamista ja koko tietovarantojen julkistamista merkittävästi.

"Kysymys on siitä, että maksuasetuslaki on voimassa tämän vuoden loppuun. Jos maksuasetuslaki hyväksytään myös ensi vuodelle, karttojen julkistaminen voi yhden virkamiesosaston vuoksi viivästyä jopa vuosilla", Poikola kuittaa.

Kyllähän noiden karttojen (ja muunkin julkisyhteisöjen ylläpitämän aineiston) tulee olla yleisön saatavilla, niinkuin yleensä ovatkin. Mutta miksi niiden pitäisi olla maksutta saatavilla? Poikolan ajatus siitä, että maksullisuus hidastaisi tietovarantojen julkistamista on vaikea ymmärtää. Vikaa ei taida kannattaa hakea budjettiosastosta vaan maanmittauslaitoksesta. Ei kehysvalmistelu millään tavoin hidasta tietojen julkiseksi saattamista, jos käytöstä peritään kustannukset peittävä maksu. Jos myöhemmin ajatellaan maksutonta palvelua, voi asiaa käsitellä kehysvalmistelussa. Aineisto olisi sinäkin aikana maksullisena käytössä. Ei kaikkea pidä yrittää veroihin ujuttaa.
yka

[weatherc]

Kyllähän noiden karttojen (ja muunkin julkisyhteisöjen ylläpitämän aineiston) tulee olla yleisön saatavilla, niinkuin yleensä ovatkin. Mutta miksi niiden pitäisi olla maksutta saatavilla? Poikolan ajatus siitä, että maksullisuus hidastaisi tietovarantojen julkistamista on vaikea ymmärtää. Vikaa ei taida kannattaa hakea budjettiosastosta vaan maanmittauslaitoksesta. Ei kehysvalmistelu millään tavoin hidasta tietojen julkiseksi saattamista, jos käytöstä peritään kustannukset peittävä maksu. Jos myöhemmin ajatellaan maksutonta palvelua, voi asiaa käsitellä kehysvalmistelussa. Aineisto olisi sinäkin aikana maksullisena käytössä. Ei kaikkea pidä yrittää veroihin ujuttaa.

Niin, jos ne olisi edes kohtuu hintaiset ja, todellisten kustannusten mukaiset. Otetaan esimerkkinä FMI:n tutkakuvat, vuosittainen hintalappu että sais edes kohtalaisen tutkakuvan websivulle on 5 numeroinen kasa €uroja. Se on silkkaa rahastusta eikä minkään todellisen mukainen hinta yksinkertaisesti koska ei haluta että niitä käytettäis.
Toiseksi, kartat, tutkatkuvat sun muut on jo kertaalleen maksettu, veroina.

Tästä maasta on tulossa/tullut sellainen takapajula että oksat pois, netin nopeus on lähinnä vitsi, kaikesta koitetaan rahastaa vaikka toiminta kustannetaan budjetista (vs. yr.no:n eli Norjan Ilmatieteenlaitos ja ilmaiset päivittäiset tietokantahaut yli sadan vuoden päähän) jne., jne.

[systeemi]

Kyllähän noiden karttojen (ja muunkin julkisyhteisöjen ylläpitämän aineiston) tulee olla yleisön saatavilla, niinkuin yleensä ovatkin. Mutta miksi niiden pitäisi olla maksutta saatavilla? Poikolan ajatus siitä, että maksullisuus hidastaisi tietovarantojen julkistamista on vaikea ymmärtää. Vikaa ei taida kannattaa hakea budjettiosastosta vaan maanmittauslaitoksesta. Ei kehysvalmistelu millään tavoin hidasta tietojen julkiseksi saattamista, jos käytöstä peritään kustannukset peittävä maksu. Jos myöhemmin ajatellaan maksutonta palvelua, voi asiaa käsitellä kehysvalmistelussa. Aineisto olisi sinäkin aikana maksullisena käytössä. Ei kaikkea pidä yrittää veroihin ujuttaa.

Niin, jos ne olisi edes kohtuu hintaiset ja, todellisten kustannusten mukaiset. Otetaan esimerkkinä FMI:n tutkakuvat, vuosittainen hintalappu että sais edes kohtalaisen tutkakuvan websivulle on 5 numeroinen kasa €uroja. Se on silkkaa rahastusta eikä minkään todellisen mukainen hinta yksinkertaisesti koska ei haluta että niitä käytettäis.
Toiseksi, kartat, tutkatkuvat sun muut on jo kertaalleen maksettu, veroina.

Tästä maasta on tulossa/tullut sellainen takapajula että oksat pois, netin nopeus on lähinnä vitsi, kaikesta koitetaan rahastaa vaikka toiminta kustannetaan budjetista (vs. yr.no:n eli Norjan Ilmatieteenlaitos ja ilmaiset päivittäiset tietokantahaut yli sadan vuoden päähän) jne., jne.

Itselläni tulee mieleen että virkamiehen haluavat vain pitää kiinni omista työpaikoistaan. Jos ei ole budjettiin rahaa (eli tuloja "firmalle") palkoille niin silloin väkeä vähennetään. Olen samaa mieltä tuosta takapajulasta. Suomessa ei olla missään muussa ensimmäisenä menossa kuin EU:n muiden maiden velkojen maksussa tai niiden takauksissa.

Huvittavinta on kun sanotaan että suomessa ei ole rahaa laitta esim. uusiin kaivoksiin ja samalla laitetaan miljardi kaupalla rahaa muualle. Toisena mitä itse mietin että onko oikein että energiaverojen korotuksella ajetaan työpaikat pois suomesta kun yksinkertisesti suuren teollisuuden energiakustannukset ovat niin isot ettei siitä jää viivan alle mitään ja silloin nämä "tehtaat&työt" siirretään muualle. Sitten tästä suomesta vasta takapajula tulee.

Itse en voi valittaa netin nopeutta kun se pelaa kohtuu lujaa paitsi että nyt on yhteysvaikeuksia ja Soneralle on vikailmoitus tehty.

Oho tulipa vuodatusta heti näin aamusta.

[weatherc]

Jos ajatelaan asiaa toiselta kantilta, miten esmex Google takoaa miljardivoittoja ilmaisilla palveluilla kuten mapsit?
Tuskin ne Tele-Atlaksen ja Suomen osalta nykyään Maanmittauslaitoksen kartat ilmaisia ovat.

Tuskin meidän "rakkailla" virkamiehillä tahikka rahaministeriöllä on edes käynyt mielessä että sitä rahaa voisi tulla monin verroin nykyiseen jos muuttais pikkasen toiminta-tapaa eli sopivasti ilmaista mukaanlukien API:t ja siihen kylkijäisenä maksullisia palveluja.

[Rambe]

Pitäähän Valtiovarainministeriön saada jostai euroja, joita syytää esim. Kreikkaan.

[weatherc]

Järki voitti tässäkin hommassa, kartat tulee ilmaiseksi. Asiasta päätti hallituksen raha-asianvaliokunta jyräten VM:än budjetti-pöhnöttöjät 
http://www.hs.fi/kotimaa/Maanmittauslaitos+saa+sittenkin+antaa+karttansa+ilmaiseksi/a1305551858129

[jpaasov]

Miten Ilmatieteen laitos sijoittuu tämän valtio puljussa verrattuna Maanmittauslaitokseen?

[weatherc]

Miten Ilmatieteen laitos sijoittuu tämän valtio puljussa verrattuna Maanmittauslaitokseen?

Ne haluaa (ainakin toistaiseksi) rahaa ja paljon aivan kaikesta..
Tosin tuo periaatepäätös että "verovaroin tuotettu data ilmaiseksi" jonka ansiosta Maanmittauslaitoskin heräsi horroksesta pitäisi järjellä ajatellen myös koskea heitä. Kukaanhan ei vaan ole kertonut että minä vuosikymmenellä nuo pitäisi olla toteutettuna....