Webhotelli

[khyron]

Tossa on tietty se ero että hetznerin palvelua ei ole suunnattu suomalaisille, eikä niillä taida olla suomessa toimistoa vs. suomalaisille sääharrastajille suunnattu palvelu jonka ylläpito löytyy suomesta.

On, mutta, sääsiviun tiedostot / serveri sijaitsevat fyysisesti Saksan maaperällä, eikä mun tietääkseni Suomi voi säätää lakeja että mitä Saksan maaperällä tehdään tai ei tehdä.

Hyvin voi, suvereeni valtio voi säätää ihan just semmosia lakeja mitä itse haluaa. Ongelmaksi voi toki tulla se että saadaa joku tuomiolle, mutta jos kyseessä on suomalainen joka asuu suomessa ni sillon ei ole mitään ongelmaa.

Eikös suomessa ole otettu käytäntö että suomen lait koskee jos palvelu on suunnattu suomalaisille.

Milläs muuten määrität että "palvelu suunnattu Suomeen"?
Se että sivu puhuu Suomea ei sitä vielä tee, onhan suomalaisia ulkomailla vaikka huru ja paljon.
Siinä vaiheessa voisin sanoa että koska sivuni osaa myös Enklantia, ja sen oletuskieli on itse asiassa englanti jollei selain ole asetettu Suomen tai Ruotsin kielelle, on sivu suunnattu UK:hon  
Itse voisin hyvin sanoa että esim. oma sivu on suunnattu kansainvälisille vesille Suomen eteläpuolella. Se että suurin osa vierailijoista ovat Suomesta ei ole mun vika  

Emmää sanonukkaan et asia olis mitenkään helppo tai yksiselitteinen, lähinnä halusin puuttuu siihen et jos serveri on ulkomailla niin ei tarttis välittää pätkääkään suomen laista.

[systeemi]

Asiaa sen enempää tietämättä, mutta maalaisjärjellä, kun muuta ei ole millä ajatella.

Eikös tämmöisessä tapauksessa kun palvelin on ulkomailla niin pidä noudattaa sen maanlakeja missä palvelin, mutta myös sen maanlakeja mistä palvelin hallinnoidaan. Eli summasummarum Kummankin maanlait on voimassa ja sen mukaan kummassa on tiukempi laki asiaa koskien niin sitä noudatetaan.

Ajatukseni perustuu direktiivi ajatteluun eli kumpi on tiukempi, laki vai direktiivi niin sitä noudatetaan.

[angle]

Vähän rupesi tämä hotelli homma kiinnostamaan ja tutkailinkin Suncomet:n ominaisuuksia. Mitähän esim. tuolla crontab:lla pystyy ajastamaan? Voiko esim. suorittaa jotain linux komentoja tai mitä muuta? Pystyisikö esim. automatisoimaan tiedostojen hallintaa, poistaa vanhoja tiedostoja tai nimeämään uudelleen niitä?

Kysäisin asiaa Suncomet:lta ja vastaus tulikin nopsaan, että onnistuu ja tutun näköinen komentorivikin tuli esimerkkinä. Hyvää palvelua.

[weatherc]

Hyvin voi, suvereeni valtio voi säätää ihan just semmosia lakeja mitä itse haluaa. Ongelmaksi voi toki tulla se että saadaa joku tuomiolle, mutta jos kyseessä on suomalainen joka asuu suomessa ni sillon ei ole mitään ongelmaa.

Tottakai voi. Mutta palveluntarjoaja ei ole velvollinen antamaan mitään ulos kellekkään muuta kun oman maan viranomaisille. Tuota ollut juttua eräällä isohkolla webhosting-foorumilla jota seurailen puolella silmällä jossa edustettuna suuri osa isoista webhotelleista niin Euroopasta (Hetzner mukaanlukien) kuin Jenkeistä.

Emmää sanonukkaan et asia olis mitenkään helppo tai yksiselitteinen, lähinnä halusin puuttuu siihen et jos serveri on ulkomailla niin ei tarttis välittää pätkääkään suomen laista.

Taitaa Hetnzerin(kin) TOS:ssa olla maininta että riitatapaukset hoidetaan Saksalaisessa tuomioistuimessa. Siitäpä vaan vetämään oikeutta Saksassa kun joku rikkoo Suomen lakia koska serverin haltija tietenkin viittaisi siihen että "se on laillista Saksassa" eikä sivusto ole suunnattu Suomeen (vaikka suomea puhuisikin), ja niin kauan kun se sitä on tai ei ole Saksan viranomaisten päätöstä, Hetzner ei silmäkarvojakaan nosta koko asialle. Jälleen kerran koska se heidän näkökulmasta ei ole laitonta koska serveri on tässä tapauksessa Saksan maalla.
Samaisesta syystähän kaikki pikkasenkin epämääräinenhän hostataan jossain maassa/webhotellissa x jossa (a) sallittua tai (b) eivät välitä.

Tietenkin palvelu "pitäisi olla" lakien mukaista sekä tässä esimerksiksi Suomessa kun Saksassa. Mutta miksi esim. Suomalaiset pelaavat ahkerasti nettipokeria ulkomaisilla sivustoilla kun se kerran on laitonta Suomessa muilla kun luvan saanneilla (kuten Veikkaus) eikä Suomen viranomaiset sille juuri voi yhtään mitään?

[khyron]

Hyvin voi, suvereeni valtio voi säätää ihan just semmosia lakeja mitä itse haluaa. Ongelmaksi voi toki tulla se että saadaa joku tuomiolle, mutta jos kyseessä on suomalainen joka asuu suomessa ni sillon ei ole mitään ongelmaa.

Tottakai voi. Mutta palveluntarjoaja ei ole velvollinen antamaan mitään ulos kellekkään muuta kun oman maan viranomaisille. Tuota ollut juttua eräällä isohkolla webhosting-foorumilla jota seurailen puolella silmällä jossa edustettuna suuri osa isoista webhotelleista niin Euroopasta (Hetzner mukaanlukien) kuin Jenkeistä.

Noihan hoidetaan virka-apupyyntönä. Ja ylläpidon tiedot löytynee ilmankin.

Emmää sanonukkaan et asia olis mitenkään helppo tai yksiselitteinen, lähinnä halusin puuttuu siihen et jos serveri on ulkomailla niin ei tarttis välittää pätkääkään suomen laista.

Taitaa Hetnzerin(kin) TOS:ssa olla maininta että riitatapaukset hoidetaan Saksalaisessa tuomioistuimessa.

Eiköhän se koske hetznerin ja asiakkaan välisiä riitoja, ei asiakkaan ja jonkun muun välisiä riitoja.

Siitäpä vaan vetämään oikeutta Saksassa kun joku rikkoo Suomen lakia koska serverin haltija tietenkin viittaisi siihen että "se on laillista Saksassa" eikä sivusto ole suunnattu Suomeen (vaikka suomea puhuisikin), ja niin kauan kun se sitä on tai ei ole Saksan viranomaisten päätöstä, Hetzner ei silmäkarvojakaan nosta koko asialle. Jälleen kerran koska se heidän näkökulmasta ei ole laitonta koska serveri on tässä tapauksessa Saksan maalla.
Samaisesta syystähän kaikki pikkasenkin epämääräinenhän hostataan jossain maassa/webhotellissa x jossa (a) sallittua tai (b) eivät välitä.

Eihän hetzneriä tarvita asiaan mukaan lainkaan, pelkästään se sivuston ylläpitäjä. Weppihotellia tarvitaan korkeintaan ylläpitäjän tunnistamiseen.

Tietenkin palvelu "pitäisi olla" lakien mukaista sekä tässä esimerksiksi Suomessa kun Saksassa. Mutta miksi esim. Suomalaiset pelaavat ahkerasti nettipokeria ulkomaisilla sivustoilla kun se kerran on laitonta Suomessa muilla kun luvan saanneilla (kuten Veikkaus) eikä Suomen viranomaiset sille juuri voi yhtään mitään?

No onko niillä sivustoilla jotain konttoria tms. suomessa?

Enkä mää vieläkään sano et mitään ongelmia ehdottomasti tulee, oletettavasti kaikki mukana olevat on kuitenkin järki-ihmisiä. Mutta kannattaa silti ottaa asia huomioon eikä olettaa ettei suomen lakeja tarvitse noudattaa vain sen takia että serveri sattuu olemaan ulkomailla.

[weatherc]

Enkä mää vieläkään sano et mitään ongelmia ehdottomasti tulee, oletettavasti kaikki mukana olevat on kuitenkin järki-ihmisiä.

Se on totta.

Yleisin "ongelma" palveluntarjoajilla lienee se kun tulee DMCA-kopiosuojavalitus. Vastuussa näistä on loppupeleissä aina tässä tapauksessa serverin ylläpitäjä/tilaaja. Webhotellin TOS:ssa sitten on yleisesti mainita että asiakas on vastuussa joten se kenen tilillä filut/toimet ovat olleet on se lopullinen kärsijä.

Sehän yleisesti tulee käytännössä valittaja -> palveluntarjoaja (esim. Hetzner) -> (webhotelli) -> ylläpitäjä, eikä suoraan ylläpitäjälle koska näin palveluntarjoaja on tietoinen siitä ja niiden tiedot ovat kuitenkin helposti saatavilla selville whois-palvelusta.
Jos sellainen tulee esim. H:lta niin ylläpitäjä saa viestin johon pitää vastata kaavakkeella mihin toimiin on ryhtynyt/rythyy max 24 tunnin sisään (voi olla jopa vain 6 tuntia). Jollei se heitä tyydytä niin sulkevat palvelut. Ja on turha itkeä kovanlevyn perään. Thats it.
Käytännössähän tuo menee siten että (1) sulkee tilapäisesti kyseisen domainin/tilin, (2) vastaa viestiin ja (3) ilmoittaa domainin haltijalle ja, riippuen rikkeestä ja vaadituista toimista (4a) odottaa että asiakas tekee tarvittavat muutokset 24 tunnin sisään (tai siinä ajassa mitä on annettu) ja avaa tilin uudestaan sen jälkeen kun webhotelli on ensin tarkistanut sisällön tai (4b) poistaa tilin filut ja mahdollisesti koko tilin välittömästi ilman odottelua. Case closed.
Tuo on itse asiassa yksi syy miksi se muutamaankin kertaan mielessä ollut pikku webhotellin perustaminen on edelleen mietintäastella.

Mutta kannattaa silti ottaa asia huomioon eikä olettaa ettei suomen lakeja tarvitse noudattaa vain sen takia että serveri sattuu olemaan ulkomailla.

En väittänyt ettei Suomen lakeista tarvi välittää vaan sen että ei välttämättä ole niin helppoa asialle mitään tehdä niin kauan kun se serverin fyysisessä maassa on laillista, ja palveluntarjoajan TOS:n rajoissa. Tietenkin tämä riippuu rikkeen luonteesta. Molemmissa päissä laitonta toimintaa on sitten ihan eri asia.
Tosin, ja näin lienee suurimassa osassa webhotelleja, että toiminta rikkoo webhotellin TOS:ia kauan ennenkun se varsinaisesti rikkoo lakia. Otetaan nyt esimerkkinä laillinen vähäpukeinen K18-tavara. (Joka on yleisesti toistuva kysymys tuolla mainitsemallani foorumilla)
H:n kohdalla se on ehdoton no-no vaikka se Saksan lain mukaan olisi laillista. Saksan laki tosin vaatii että aina pitää aukottomasti tarkistaa henkilön ikä kysyesillä sivustoilla. Näinollen, ne ovat monesti hostattu Hollanissa jossa huomattavasti lepposammat lait sen suhteen.

H:n TOS:ssa (löysin pienen kaivelun jälkeen) sanotaan että riidat ratkaistaan Gunzenhausen:in tuomioistuimessa, mutta, heillä on myös oikeus tehdä se asiakkaan kotimaassa.

No onko niillä sivustoilla jotain konttoria tms. suomessa?

Ei H:llä mitään sellaista ole, eikä muillakaan tietämälläni ulkomaisilla webhotelleilla paitsi Ranskalaisella OVH:lla. Mutta vaikka tilaa OVH:n Suomen sivulta niin serveri on ja pysyy edelleen Ranskassa. Mihin ne sitä toimistoa tarvitsisi? Kauppa kun tehdään netissä. 

[khyron]

Tietenkin palvelu "pitäisi olla" lakien mukaista sekä tässä esimerksiksi Suomessa kun Saksassa. Mutta miksi esim. Suomalaiset pelaavat ahkerasti nettipokeria ulkomaisilla sivustoilla kun se kerran on laitonta Suomessa muilla kun luvan saanneilla (kuten Veikkaus) eikä Suomen viranomaiset sille juuri voi yhtään mitään?

No onko niillä sivustoilla jotain konttoria tms. suomessa?

Ei H:llä mitään sellaista ole, eikä muillakaan tietämälläni ulkomaisilla webhotelleilla paitsi Ranskalaisella OVH:lla. Mutta vaikka tilaa OVH:n Suomen sivulta niin serveri on ja pysyy edelleen Ranskassa. Mihin ne sitä toimistoa tarvitsisi? Kauppa kun tehdään netissä. 

Lisäsin vähän lainauksia niin asia on selkeämpi. Jollei firmalla ole konttoria suomessa on sitä paljon hankalempi saada vastuuseen. Kuin siinä tapauksessa että se joka on vastuussa palvelusta löytyy suomesta.

[weatherc]

Lisäsin vähän lainauksia niin asia on selkeämpi. Jollei firmalla ole konttoria suomessa on sitä paljon hankalempi saada vastuuseen. Kuin siinä tapauksessa että se joka on vastuussa palvelusta löytyy suomesta.

Sinänsä eihän palvelutarjoaja-firmaa tarvi missään vaiheessa saada vastuuseen koska vastuu on 100% serverin ylläpitäjällä, olkoon sitten vaikka Indokiinassa. Tämä on selvästi kerrottu H:n TOS:ssa ja on sama joka ikisessä serveritalossa.
Normi webhotelissa taas vastuu on webhotellilla koska ovat serverin haltijoita ja asiakas vuorkaa vaan murto-osan sen tilasta, mutta ottaessasi webhotellipaketin hyväksyt mitä todennäköisemmin myös sen että vastuu sisällöstä on sinulla asiakkaana. Ja sen, että webhotelli voi milloin tahansa, ilman varoitusta, potkia sut pihalle/tuhota filusi jos toimit vastoin TOS:a.

Siinä suhteessa webhotellit/serveritalot ovat kyllä siivonnut selustansa TOS:en avulla että se vastuullinen on aina asiakas, he tarjoavat vain puitteet eli raudan. Esim Hollantilaisella Leasewebillä TOS on 27 sivun pituinen PDF-liuska.  

Löysin muuten että esim. Hollannissa on ihan sama "suunnattu hollantilaisille"-pykälä. Mutten löytänyt mitään että miten tuota valvotaan/määritetään.
Tosin käytännössä taitaa olla niin että suurilta osin lait ovat aika samat riippumatta mistä EU-maasta on kyse ainakin mitä tulee sellaisiin rikkeisiin jota johtaisi ihan oikeasti suurempiin jatkotoimenpiteisiin kun filujen tuhoamiseen/tilin sulkemiseen mikä taitaa olla se kaikkein yleisin seuraamus. Tällöinhän ongelmaa ei ole jos toiminta sekä Suomessa että esim. Saksassa on laitonta.

[weatherc]

Sitten on tietty aina Offshore-hostaus, eli hostata filut jossain missä palveluntarjoaja välittää piut-paut jostain DMCA-ilmoista pistäen ne suoraan mappi Ö:hön sen sijaan että välittäis ne sinulle. Kysesisä hostejä löytyy kolmetoista tusinassa maailmalla, myös Euroopasta. Serverin ja domainin haltijan nimeksi vaikka Da Pa osoitteena Honolulu Island niin kukaan ei tiedä muka niitä haltioi, ei ne tarvi olla sun oikeat nimet. Ja aina kun olet serverillä käytät proxyä. Joten onhan niitä kiertoteitä jos meinaa oikeesti jotain hämärää hostata.

EDIT: Vähän muokkausta...

EDITTIÄ 2: Pistin kyssärin sinne webhostingtalk.comiin aiheesta ihan mielenkiinnosta. Katstaan mitä vastaavat
Skenario jonka laitoin oli että serveri Saksassa, sivu Suomeksi ja ylläpidetään Suomesta, sekä boonuksena tuo että lait koskee jos palvelu on suunnattu suomalaisille.
Luulis nyt Euroopan isot web/serveritalot tietävän mikä on käytäntö asian tiimoilta

[weatherc]

Ensimmäinen vastaus saapui.

Elikkä:
Skenaario 1:
Palvelin saksassa. Sivu Suomeksi ja sitä hallinoidaan Suomesta.

Saksan laki pätee.

Germany law, as server is located in Germany

Skenaario 2:
Sama kun yllä + tuo että pykälät koskee jos palvelu on suunnattu suomalaisille

Todennäköisesti palvelimen vuokraaja vastuussa ja palveluntarjoaja pyydettäis sulkemaan palvelin jos tuo suunattu pystytään jotenkin todistamaan, mulloin sama kun yllä, Saksan laki pätee.

Huomautuksena että näissä ei ole kyse firman sivusta vaan yksityisen sivuista, koska silloin pätee sen maan lait jossa firma on rekisteröity (= Suomalainen firma perii 23% ALVia riippumatta missä serveri sijaitsee)

EDITTIÄ:
3 tuon mukaista vastausta, eli pääsääntö on että se missä serveri sijaitsee fyysisesti sen maan lait pätee riippumatta minne sivut on suunnattu (jo senkin takia etteihän serverin ylläpito voi tietää minne asiakas suuntaa sivunsa = mission impossible).