FinWX Foorumi
keskiviikko, 08.02.2012, 18:35 *
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
04.02.2012
FinWX-asemien lukumäärässä tuli nyt 60 täyteen!!

Toivotamme lämpimästi tervetulleeksi FinWX Valkeakoski-72:n!!
Sääasema on Länsi-Suomen läänin 19. FinWX-jäsenasema.
Lue uudesta sääasemasta lisää täältä

Tervetuloa mukaan!!
 
   Etusivu   Ohjeet Haku Kalenteri Kirjaudu Rekisteröidy  
Sivuja: [1] 2
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: FMI/ACCLIM: Etelä-Suomessa ei ole enää talvea vuosisadan lopussa  (Luettu 1207 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
J.Laiho
Foorumin ylläpitäjä
Ylläpito
*****
Poissa Poissa

Viestejä: 3658



WWW
« : keskiviikko, 20.01.2010, 09:32 »

Eipä mennyt kauan, kun saatiin jälleen uusi hieno yritys FMI:ltä saada torpattua ajatukset siitä, että ilmaston lämpeneminen olisi pysähtynyt.
Nyt sitten kyseessä on ACCLIM-hanke, jonka mukaan lämpötilat nousisivat talven osalta 3-9 astetta vuosisadan loppuun mennessä ja Etelä-Suomen ilmasto nousee Lapin keskiosiin.

Nyt, kun sääasemat mittailevat koko ajan keskiarvoa kylmempiä lukuja, Joulukuu oli kylmin miesmuistiin ja Etelä-Suomessa on lunta enemmän, kuin aikoihin, näyttää siltä, että hankkeesta saatuja tuloksia tullaan vielä muokkaamaan näiden vuosikymmenten aikana ja paljon.

Tämänkin tutkimuksen tulokset ovat sellaisia, etten henkilökohtaisesti anna niille paljoa painoarvoa. Uskottavuutta ovat nakertaneet nuo tiedot noiden tulosten vääristelystä.

FMI:n kirjoittama juttu löytyy täältä.
tallennettu

Juha Laiho
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n havainnot
------------------------------------------
Ukkoslaskuri 2012; Lohja, Gruotila
0 ukkospäivää.
------------------------------------------

------------------------------------------
Jussa
Kiinteä osa Foorumia
*****
Poissa Poissa

Viestejä: 467



« Vastaus #1 : keskiviikko, 20.01.2010, 10:14 »

Ilmatieteenlaitoksen jutuissa alkaa kyllä kohta olla tiede kaukana. Taitaa olla jo niin paljon politiikkaa mukana noissa tiedotteissa ja tutkimuksissa ettei niille tosiaan paljoa enää painoarvoa voi antaa, sinänsä surullista. Tuon jutun perusteella vastaavanlainen talvi kuin nyt eletään, ei pitäisi olla mahdollista enää tulevalla vuosikymmenellä. Jos kuitenkin seuraavaan kymmenvuotisjaksoon sattuu kaksi tai kolme samanlaista talvea mikä on hyvin todennäköistä monenkin tutkimuksen mukaan, taitaa olla ennätyslämmin vuosikymmen haavetta vain.

Aivan kuin ilmojenhaltijat olisi "närkästyneet" tuostakin uutisesta ja näyttää sen todenperän, Lappeenranta Konnunsuo, nyt -32,8 Virnistää
tallennettu

weatherc
Foorumin Yleismoderaattori
*****
Paikalla Paikalla

Viestejä: 4274


« Vastaus #2 : keskiviikko, 20.01.2010, 12:19 »

HS:n kommenttipalstalla oli aika osuva kommentti tuohon juttuun: Miten ne luulevat pystyvänsä ennustamaan 100 vuoden päähän kun ei edes 10 päivän ennuste mene oikein?
 Virnistää
tallennettu

Snowi
Foorumin Yleismoderaattori
*****
Poissa Poissa

Viestejä: 1616



WWW
« Vastaus #3 : keskiviikko, 20.01.2010, 16:20 »

Itse luin ihan saman kommentin eilen, oli kyllä osuva  Virnistää
tallennettu

J.Laiho
Foorumin ylläpitäjä
Ylläpito
*****
Poissa Poissa

Viestejä: 3658



WWW
« Vastaus #4 : keskiviikko, 20.01.2010, 21:02 »

HS:n kommenttipalstalla oli aika osuva kommentti tuohon juttuun: Miten ne luulevat pystyvänsä ennustamaan 100 vuoden päähän kun ei edes 10 päivän ennuste mene oikein?
 Virnistää

Erittäin osuva kommentti. Virnistää

Koko homma tuntuu näin sääharrastajan perspektiivistä katsottuna makaaberilta vitsiltä. Virhemarginaaleja pyrittiin pienentämään suorittamalla malliajoja kasvihuonepäästöskenaarioilla, joita oli kolme, pienistä päästöistä suuriin päästöihin ja ennusteissa koko systeemi puristettiin samaan muottiin, eli tehtiin niistä yhtä suurella todennäköisyydellä tapahtuvia. Tämän lisäksi mukaan soppaan laitettiin ilmastosuureita toisensa perään, mutta se pääraaka-aine - uskottava mittausdata - on edelleen kysymysmerkki.

On aika heittää ilmaan se paljon puhuttu alkulause: "Mitä jos...".

Mitä jos mittadata on edelleen yhtä kauniisti päin honkametsiä, kuin mitä olemme niin saaneet todeta; käyriä väännelty miten sattuu ja pahempaan suuntaan, siten, kuin poliitikot sen ovat halunneet. Virheelliseen dataan kun tunkee lisää suureita ja ajetaan koko soppa pudotellen sinne kasvihuonemörköjä erikokoisina vielä irvistelemään, siitä tulee tuloksena jotain juuri tuollaista: Saadaan aikaan mahdollisimman pahalta näyttävä skenaario ja se sitten julkaistaan iloisina ja (osa)totuutena. Mission accomplished ja koneet laskemaan jotain vähäpätöisempää, kuten vaikka Atlantilta tulevan matalapaineen osakeskuksen reittiä Fennoskandian yli.

Vaikken alla pyörivää kokonaisuutta tunnekaan, tiivistelmä aiheutti akuutin päänsäryn ja olen harrastuksellani vain raapaissut pintaa säätieteestä, en pääse eroon siitä tunteesta, että valtaväestöä jälleen kerran yritetään sumuttaa silmille sellaisella ureaa sisältävällä suihkepullolla, että alta pois.

Minun silmissäni suurten meteorologisten organisaatioiden mittausdata vuosille 1971-2009 alkaa olemaan kaikkea muuta, kuin validia tavaraa, koska siihen on todistetusti sotkettu poliittisia elementtejä mukaan. Sen suorana seurauksena kaikki tällaiset mallinnukset ja ennusteet, joita tuon datan varassa ajetaan, ovat sellofaanimuoviin pakattua, camp-arvoista tuubaa sillä millisekunnilla, kun niitä alkaa puskemaan laskennasta ulos.

Tiivistelmää lukiessa tuli lähinnä itku silmään vain pääkivun ja niiden superkoneiden puolesta, jotka tuohon dataan joutuivat "kätensä lyömään".

Näkemystä toi lisää YLE, joka uutissivuillaan julkaisi jutun sellaisella otsikolla, josta herkempimieliset tulkitsevat, että tämä oli viimeinen talvi Suomen eteläosissa. Veikkaan, että taas oli herkimmät ja "ilmastotietoiset" juoksemassa/polkemassa jalkansa poikki paikalliseen automarkettiin yhä pienempiwattisia energiansäästölamppuja noutamaan, jotta niin ei tapahtuisi.

Mielestäni tässä lähdetään taas nousemaan takaperin puuhun. Sen sijaan että ajelisivat noita pelotteluennusteitaan, joiden (jälleen, omasta mielestäni) toteutumisprosentit ovat luultavasti parhaimmillaan promillen luokkaa, keskittyisivät oikeasti etsimään syitä siihen, miksi lämpeneminen on pysähtynyt ja erityisesti sen suhteen, mikä siihen on johtanut ja olisivat siitä vielä yksimielisiäkin.
tallennettu

Juha Laiho
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n havainnot
------------------------------------------
Ukkoslaskuri 2012; Lohja, Gruotila
0 ukkospäivää.
------------------------------------------

------------------------------------------
weatherc
Foorumin Yleismoderaattori
*****
Paikalla Paikalla

Viestejä: 4274


« Vastaus #5 : lauantai, 23.01.2010, 19:36 »

Saanko nauraa?

Nyt alkaa pikkuhiljaa rapisemaan lopullisesti tuo uskottavuus noihin ilmastonmuutos- ja varsinkin lämpemis-juttuihin. Nyt on IPCC-johtaja myöntänyt että heidän 1000-sivuisessa raportissaan on tukuttain virheitä, mm. Himalayan jäätiköiden sulaamis-arviot on täyttä puppua.
Lisää infoa HS.fi:ssä

 Virnistää Virnistää
tallennettu

teutari
Taso ei enää mitattavissa
*****
Poissa Poissa

Viestejä: 965


WWW
« Vastaus #6 : lauantai, 23.01.2010, 20:52 »

Saanko nauraa?

Nyt alkaa pikkuhiljaa rapisemaan lopullisesti tuo uskottavuus noihin ilmastonmuutos- ja varsinkin lämpemis-juttuihin. Nyt on IPCC-johtaja myöntänyt että heidän 1000-sivuisessa raportissaan on tukuttain virheitä, mm. Himalayan jäätiköiden sulaamis-arviot on täyttä puppua.
Lisää infoa HS.fi:ssä

 Virnistää Virnistää

Älä naura. Iskee silmää

Mitäs pirun höpinää tuo Ilmatieteen laitoksen meteorologi Tuomas Bergman sitten suustaan päästelee?
Ainakin hänellä näyttää olevan kova usko tuohon että ilmastonmuutos- ja varsinkin lämpeminen tulee jatkumaan.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/saa_jatkuu_kylmana_-_silti_ilmasto_lampenee_1388089.html
tallennettu



Davis Vantage Pro2 Plus (cabled)
Pentium Dual-Core E5700 3.00GHz/4GHz/Win XP Pro.
teutari
Taso ei enää mitattavissa
*****
Poissa Poissa

Viestejä: 965


WWW
« Vastaus #7 : sunnuntai, 24.01.2010, 14:34 »

Nyt alkaa pikkuhiljaa rapisemaan lopullisesti tuo uskottavuus noihin ilmastonmuutos- ja varsinkin lämpemis-juttuihin. Nyt on IPCC-johtaja myöntänyt että heidän 1000-sivuisessa raportissaan on tukuttain virheitä, mm. Himalayan jäätiköiden sulaamis-arviot on täyttä puppua.
 Virnistää Virnistää
Näyttää siltä että isot pojat alkavat tulemaan piiloistaan ulos kun alkaa puntit tutisemaan.

"Ilmastotutkija tiesi väärästä ennusteesta: Halusimme painostaa päättäjiä

YK:n ilmastopaneeli IPCC väitti Himalajan jäätiköiden sulavan "puhtaasti luodakseen poliittista painetta maailman johtajille".

Näin kertoo tänään Daily Mail -lehdessä tohtori Murali Lal. Hän vastasi kyseisestä virheellisestä sulamisväitteestä.

Entinen IIT Delhin professori Lal oli IPCC:n 2007 raportin Aasian osuuden johtava kirjoittaja ja koordinoija.

Raportissa ennustettiin Himalajan jäätikköjen sulavan vuoteen 2035 mennessä. Niin oli väittänyt Maailman luonnon säätiö WWF.

- Me ajattelimme, että korostamalla asiaa se vaikuttaa päätöksentekijöihin ja poliitikkoihin ja rohkaisee heitä toimintaan. Sillä oli merkitystä tälle alueelle, joten ajattelimme, että meidän pitää laittaa se ulos, Murali Lal sanoo Daily Mailissa.

Lal kertoo olleensa täysin tietoinen, ettei väitteen tukena ollut tieteellistä vertaisarviointia eli ettei tietoja oltu vahvistettu.

Lausunto sisältyi IPCC:n 2007 raporttiin. Järjestö voitti saman vuoden joulukuussa Nobelin rauhanpalkinnon.

Vielä Intian hallituksen tutkimuksen tyrmätessä väitteen marraskuussa kommentoi IPCC:n puheenjohtaja Raj Pachauri sitä "voodoo-tieteeksi".

Nyt Pachauri on pyytänyt anteeksi ja syyttänyt Lalia tapahtuneesta. Mutta Lal toteaa Daily Mailissa, että "me vain seurasimme heidän ohjeitaan tarkasti".

Aiemmin Lal on kertonut, että IPCC:n sääntöjä muutettiin, jotta kirjoittajat pääsevät raporttien johtopäätöksiä tehdessään käyttämään myös tietoja, joita tiedeyhteisö ei ole vahvistanut."


Kirjoitus lainattu: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=23164:ipcc-tutkija-tiesi-vaeaeraestae-ennusteesta-halusimme-painostaa-paeaettaejiae&catid=4:ulkomaat&Itemid=6

tallennettu



Davis Vantage Pro2 Plus (cabled)
Pentium Dual-Core E5700 3.00GHz/4GHz/Win XP Pro.
Snowi
Foorumin Yleismoderaattori
*****
Poissa Poissa

Viestejä: 1616



WWW
« Vastaus #8 : sunnuntai, 24.01.2010, 16:38 »

Alkaa todellakin uskottavuus karista aika nopeaa tahtia. Nyt kun päättäjät ja autoteollisuus ovat jo ryhtynyt toimenpiteisiin, niin sitä on pakko ruokkia kaikella sonnalla jotta esim. autoteollisuus jatkaisi edelleen ekoautojen kehittelyä. Toisaalta ei minulla ole kyllä mitään vastaan esimerkiksi sähköautoja, mutta biobensa on kyllä aivan turhuuden huippu. On arvioitu että sen tekemiseen tuhoutuu luontoa aivan yhtä paljon kuin mitä öljynkin, ellei jopa enemmän. Ja vielä se että viljan hinta nousee, koska siitäkin tehdään bioöljyä.
tallennettu

weatherc
Foorumin Yleismoderaattori
*****
Paikalla Paikalla

Viestejä: 4274


« Vastaus #9 : sunnuntai, 24.01.2010, 17:27 »

Lainaus
Alkaa todellakin uskottavuus karista aika nopeaa tahtia. Nyt kun päättäjät ja autoteollisuus ovat jo ryhtynyt toimenpiteisiin, niin sitä on pakko ruokkia kaikella sonnalla jotta esim. autoteollisuus jatkaisi edelleen ekoautojen kehittelyä. Toisaalta ei minulla ole kyllä mitään vastaan esimerkiksi sähköautoja, mutta biobensa on kyllä aivan turhuuden huippu. On arvioitu että sen tekemiseen tuhoutuu luontoa aivan yhtä paljon kuin mitä öljynkin, ellei jopa enemmän. Ja vielä se että viljan hinta nousee, koska siitäkin tehdään bioöljyä.

Niinpä. Just vähän aikaa sitten luin tuolta Ruostin maalta, missä ollut tuo E85-etanolibensa jo käytössä kauan että tutkimukset osoittavat että se saastuttaa enemmän kun normi 95E.
tallennettu

Sivuja: [1] 2
  Tulostusversio  
 
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2011, Simple Machines Validi XHTML 1.0! Validi CSS!