Kirjoittaja Aihe: Tuulen puuskat  (Luettu 15607 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Snowi

  • Foorumin Yleismoderaattori
  • *****
  • Viestejä: 2072
    • Sääasema Klaukkala
Tuulen puuskat
« : Perjantai, 27.11.2009, 20:03 »
Itse olen tässä ihmetellyt näitä tuulen puuskia mitä sääasemani ovat mitanneet, lähinnä muutamaa todella isoa lukua.
Aikaisempi sääasemani WS-2355 mittasi viime keväänä todella kovan puuskan ja tämä oli todennäköisesti aivan oikea luku, koska tunsin talon sisällä että nyt puhaltaa todella kovaa kun katto ja seinät lähes natisivat ja juoksin kattomaan minkä luvun asema oli mitannut, niin puuska oli ollut 37m/s.
Tuo WS-2355 on edelleen kiinni samassa paikassa, tuulimittari talon antennissa ja katsoin äsken aseman min/max arvoja ja max arvo oli huikea 45.5m/s, en tiedä koska tämä on tullut enkä voi sitä tarkistaa kun tämä asema ei ole tällä hetkellä kiinni tietokoneessa.

Reilu kuukausi sitten ostin uuden sääaseman, Davis VP2:n ja jälleen hämmätyksekseni katsoin että asema oli mitannut hurjan 35.4m/s olevan puuskan kello 6:03. Tämä puuska on tullut suoraan pohjoisesta vaikka viime aikoina on puhaltanut lähinnä lounaasta. Tosin asema on sijoitettu niin että pohjoispuolella on aivan autiota eikä siellä ole yhtään puita, joten periaatteessa voisi olla mahdollista.

Asemat sijaitsevat noin 70-75 metrin korkeudella meren pinnasta ja asemien välillä on matkaan varmaankin noin 50 metriä, eli eivät ole aivan vierekkäin.

Minua vain ihmetyttää että voiko noin kovat tuulet olla mahdollisia varsinkaan sisämaassa (tosin asemat sijaitsevat kukkulalla joka on yksi Klaukkalan korkeimpia kohtia), vai ovatko tommoset puuskat sääaseman itse kehittämiä eli vääriä tuloksia? Varsinkin toi Davisin tänä aamuna mittaama puuska vähän ihmetyttää kun muuten on ollut semmoista 2-4m/s.
Onko teille tullut vastaavia puuskia vastaan?

Poissa J.Jäntti

  • Foorumin ylläpitäjä
  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 5318
    • Finland Weather Exchange (FinWX)
Vs: Tuulen puuskat
« Vastaus #1 : Perjantai, 27.11.2009, 20:42 »
MOVE: Topicci siirretty sääaseman vapaakeskustelupalstalle.

Itse olen tässä ihmetellyt näitä tuulen puuskia mitä sääasemani ovat mitanneet, lähinnä muutamaa todella isoa lukua.
Aikaisempi sääasemani WS-2355 mittasi viime keväänä todella kovan puuskan ja tämä oli todennäköisesti aivan oikea luku, koska tunsin talon sisällä että nyt puhaltaa todella kovaa kun katto ja seinät lähes natisivat ja juoksin kattomaan minkä luvun asema oli mitannut, niin puuska oli ollut 37m/s.
Tuo WS-2355 on edelleen kiinni samassa paikassa, tuulimittari talon antennissa ja katsoin äsken aseman min/max arvoja ja max arvo oli huikea 45.5m/s, en tiedä koska tämä on tullut enkä voi sitä tarkistaa kun tämä asema ei ole tällä hetkellä kiinni tietokoneessa.

Reilu kuukausi sitten ostin uuden sääaseman, Davis VP2:n ja jälleen hämmätyksekseni katsoin että asema oli mitannut hurjan 35.4m/s olevan puuskan kello 6:03. Tämä puuska on tullut suoraan pohjoisesta vaikka viime aikoina on puhaltanut lähinnä lounaasta. Tosin asema on sijoitettu niin että pohjoispuolella on aivan autiota eikä siellä ole yhtään puita, joten periaatteessa voisi olla mahdollista.

Asemat sijaitsevat noin 70-75 metrin korkeudella meren pinnasta ja asemien välillä on matkaan varmaankin noin 50 metriä, eli eivät ole aivan vierekkäin.

Minua vain ihmetyttää että voiko noin kovat tuulet olla mahdollisia varsinkaan sisämaassa (tosin asemat sijaitsevat kukkulalla joka on yksi Klaukkalan korkeimpia kohtia), vai ovatko tommoset puuskat sääaseman itse kehittämiä eli vääriä tuloksia? Varsinkin toi Davisin tänä aamuna mittaama puuska vähän ihmetyttää kun muuten on ollut semmoista 2-4m/s.
Onko teille tullut vastaavia puuskia vastaan?

La Crosse WS-2300-sarjan sääasemat eivät osaa mitata tuulenpuuskia lainkaan, vaan puuskamittaus on tässä sääasemamallissa peräisin kovimmasta mitatusta tuulen hetkellisestä nopeusarvosta kymmenen minuutin aikajaksolla ja on yleensä säämittausohjelman ilmoittama lukema. Jotta tuollainen 45,5m/s puuskalukema tulisi, pitäisi tuulen itsensäkin olla samaa luokkaa edes hetken.

Tuo lukema viittaa La Crossen asemalle tyypilliseen, klassiseen kuvioon, jossa tuulimittarin anturin signaaliin (joka on analoginen) sekoittuu vähäinen ulkopuolinen häiriö, jonka sääasema lukeekin sitten häiriösignaalin amplitudin perusteella poskettoman kovaksi tuuleksi. Tätä esiintyy niissä tuuliantureissa, joihin ei ole tehty mitään muutoksia, vaan kaapelina on puhelinten jatkojohdoistakin tuttua, harmaata, litteää kaapelia. Samanlaisen häiriön voi saada aikaan myös aivan tavallinen, mitätön staattinen sähkövarauskin, joka syntyy tuulen heiluttaessa löysälle jäänyttä tuulimittarin kaapelia. Tällaisesta häiriöstä on tullut raporttia pitkin ja poikin eri sääasemia koskevissa keskustelupalstoissa. Tuulihäiriöteoriaa tukee erityisesti kertomuksesi siitä, että ulkona on tuullut kovaa, jolloin on olemassa mahdollisuus, että kaapeli on voinut heilua tuulessa aiheuttaen tuon lukeman.

Sääasemaohjelmista WUHU:un on mm. kehitetty tätä häiriötekijää silmälläpitäen erityinen tiettyjen lukujen lista ja jos nyt en ihan totaalisesti muista väärin, on tuo 45,5m/s listalle naputettuna muotoon mph (101,7). Havaittuaan tuollaisen tuulilukeman WUHU saksii sen pois ja korvaa sen tuulen 10 minuutin keskiarvolukemalla ennenkuin se lähettää dataa eteenpäin.

FinWX Karjalohja-12 on sääasemana oikea malliesimerkki tuulimittarin asennusongelmista. Siellä mitataan lähes päivittäin mitä utopistisimpia tuulenpuuskalukuja, joita vastaan WUHU:n betaversio tekee parhaillaan töitä, pyrkien saksimaan noita epämääräisen korkeita puuskalukuja pois. Tulokset ovat rohkaisevia, mutta vaativat vielä säätöä tiukemmalle.

Tällä sääasemalla tuulimittari on yhteensä 30-metrisen kaapelin (2x 10m pitkän jatkokaapelin ja kahden linjanjatkopalan) varassa. Häiriötekijöitä alueella on riittävästi ja sen seurauksena tuulenpuuskat olivat hurrikaanitasoisia, kaikki enemmän tai vähemmän tiettyjen lista-arvojen kohdalla, ennenkuin niille asetettiin WUHU:ssa absoluuttinen katto jota ylemmäksi menevät arvot heitetään roskikseen suoraan ja beta-versiossa lisäfiltteri.

Davisin mittaus saattaa hyvinkin olla virheellinen, mutta siitä ei tarvitse olla kovin huolissaan, ellei se ala niitä jakelemaan surutta kaikkea aikaa.
La Crossen tuulimittarin lukemiin kannattaa suhtautua tietyllä skeptisyydellä - vielä enemmän, mikäli se ei ole kiinni koneessa, jossa pyörivä ohjelma osaa tarkistaa asemalta tulevalle datalle järjellisyystarkistuksia.

La Crosse WS-23xx-asemat osavat kertoa päivän ja kellonajan milloin tuo lukema tuli, juurikin Min/Max-nappia painamalla. Ainakin Karjalohjan asema osaa näin tehdä.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: --.--.----
Ukkoskausi avattu Helsingissä: --.--.----
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2021; Helsinki/Viikinmäki
0 ukkospäivää.
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8957
Vs: Tuulen puuskat
« Vastaus #2 : Perjantai, 27.11.2009, 21:19 »
WD:ssäkin on tuollainen piikkiesto jolla saa napsittua pois tuollaiset, vapaasti säädettävissä.

Mitä itse Davisin lukuun tulee niin sanoisin että se on väärä, 40+ m/s puuskia tuiskin suomessa mitataan, edes merellä, paitsi ehkä jossain tunturin laella Lapissa. Ruotsin tuntureillahan on mitattu meille ihan utoptisia lukemia.
Mistä se sen on keksinyt onkin sitten intressanttisempi juttu.
Itselläni tulee mieleen:
- Satut olemaan paikassa jossa jostain syystä tuuli pääsee "tunneloitumaan" vaikka kukkulalla oletkin
- Iso lintu käynyt heiluttamassa siipiään aiheuttaen pientä tuulen virettä

Sitten on tietty yksi, vähän sama kun minulla oli tuulen suunnassa ensiksi, mulla suunta pomppas 0 asteseen sekunnissa siitä kun ensin oli näyttänyt oikean luvun sen sekunnin. syyksi ilmeni tietokoneen maadoitus, tai pikemminkin sen puute. Kun laitoin koneen kiinni varmasti maadoitettuun johtoon (vedin kokeessa jatkojohdon pesukoneen pistorasiasta) niin loppusi kun seinään pomppimiset. Sittemmin oon vetänyt koneelle uuden kunnosllisen maadoitetun pistorasian.


Poissa Snowi

  • Foorumin Yleismoderaattori
  • *****
  • Viestejä: 2072
    • Sääasema Klaukkala
Vs: Tuulen puuskat
« Vastaus #3 : Perjantai, 27.11.2009, 21:36 »
Tuon WS-2355:n lukemat ovat varmaankin tulleet sitten juuri tuosta heiluvasta johdosta, koska en ole sitä kauhean hyvin sitonut mihinkään, vain silleen että tuuli ei pääse riuhtomaan sitä irti siitä mittarista. Itselläni on siis tällä hetkellä vain tuo WS:n oma keskusyksikkö ja siinä kun painan min/max nappulaa niin tulee normaalisti min/max arvot, mutta ei mitään päivämäärää tai aikaa jolloin se olisi tapahtunut. Näkisin tuon kyllä jos minulla joku ohjelma lukisi WS:aa tällä hetkellä mutta se ei nyt ole kiinni millään lailla tietokoneessa.

Tuon Davisin kaikki johdot on kyllä niin hyvin kiinnitetty nippusiteillä että ei pitäisi päästä juuri yhtään heilumaan joten sen osalta on vähän vaikempi sitten sanoa mistä toi olisi voinut johtua. Toivotaan että noita nyt ei kovin paljoa tulisi. Miten muuten pystyisin poistamaan vain tuon väärän arvon, jotta se ei jäisi tuonne ennätyksiin, eikä viitsi kokonaan tuota puuskaennätystä nollata kun silloin lähtee se toiseksi paras arvokin sieltä. Ohjelmana siis WD.

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8957
Vs: Tuulen puuskat
« Vastaus #4 : Perjantai, 27.11.2009, 21:43 »
Lainaus
Tuon Davisin kaikki johdot on kyllä niin hyvin kiinnitetty nippusiteillä että ei pitäisi päästä juuri yhtään heilumaan joten sen osalta on vähän vaikempi sitten sanoa mistä toi olisi voinut johtua. Toivotaan että noita nyt ei kovin paljoa tulisi. Miten muuten pystyisin poistamaan vain tuon väärän arvon, jotta se ei jäisi tuonne ennätyksiin, eikä viitsi kokonaan tuota puuskaennätystä nollata kun silloin lähtee se toiseksi paras arvokin sieltä. Ohjelmana siis WD.

Jos muistat sen toiseksi parhaan voit pistää sen WD:hen manuaalisesti (oliskos jossain action-valikossa) mutta wd:ssä pitäisi olla myös tuo korjaus, en muista miten se tehtiin mutta pitäisi pystyä poistamaan rivin datasta jossa esim. juuri tuo väärä arvo on. Kokeile action-> remove and modify logfiles.


Poissa Snowi

  • Foorumin Yleismoderaattori
  • *****
  • Viestejä: 2072
    • Sääasema Klaukkala
Vs: Tuulen puuskat
« Vastaus #5 : Perjantai, 27.11.2009, 22:30 »
Löysin tuolta logeista tuon rivin ja poistin sen, näkyy kyllä vielä esim. tuossa Maximum gust today kohdassa, mutta ehkä se lähtee siitä kun restarttaa WD:n, ei vain nyt viitsi restarttaa kun alkaa noi käyrät taas alusta.
Kävin myös varmuuden vuoksi katsomassa sääasemaa ja anenometriä, mutta näytti ihan kunnossa olevan. Tuli vain mieleen että jos joku olisi saanut jopa sellaisen idean että ampuu ilmakiväärillä tuulimittarin kuppiin  :o. Onneksi sentään ei sellaisia jälkiä ollut.

Poissa J.Jäntti

  • Foorumin ylläpitäjä
  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 5318
    • Finland Weather Exchange (FinWX)
Vs: Tuulen puuskat
« Vastaus #6 : Perjantai, 27.11.2009, 23:30 »
Tuon Davisin kaikki johdot on kyllä niin hyvin kiinnitetty nippusiteillä että ei pitäisi päästä juuri yhtään heilumaan joten sen osalta on vähän vaikempi sitten sanoa mistä toi olisi voinut johtua. Toivotaan että noita nyt ei kovin paljoa tulisi. Miten muuten pystyisin poistamaan vain tuon väärän arvon, jotta se ei jäisi tuonne ennätyksiin, eikä viitsi kokonaan tuota puuskaennätystä nollata kun silloin lähtee se toiseksi paras arvokin sieltä. Ohjelmana siis WD.

Tuulimittausvirheteoria koskee ainakin toistaiseksi vain ja ainoastaan La Crossen sääasemia, sillä sekä WS-23xx- ja WS-36xx-sarjalaisten tuulimittarit käyttävät jostain syystä analogista signalointia tuulen nopeuden ja suunnan mittaamiseen, jolloin tuulen (tai ulkopuolisen lähteen) aiheuttama häiriö tulee aina mukaan.

Ne, joilla on Davisista parempi tieto, voivat korjata näkemykseni vapaasti, mutta voisin väittää, että Davisin tuulimittausdata tulee digitaalisena, (lähes) samaan tapaan, kuin Peet Bros:n tuulimittarilla, jolloin häiriölukeman lähde siirtyy ulkoantureista joko tietokoneohjelmaan tai joissakin ääritapauksissa jopa tietokoneeseen itseensä.

weatherc:n näkemys maadoittamattomasta pistorasiasta on erittäin hyvä ja suositeltava testata erityisesti, jos mittausvirheitä esiintyy. Jos kyseessä on pöytäkone, se on sitäkin tärkeämmässä asemassa. Yleensä mittausvirheen aiheuttaa se, että sääasema ja kone voivat joutua ulkoantureidensa takia potentiaalieroon, jonka seurauksena anturien linjoihin muodostuu 50Hz huminaa, joka voi häiritä mittausta, jos potentiaaliero on riittävän suuri ja humina tarpeeksi intensiivistä.

Kävin myös varmuuden vuoksi katsomassa sääasemaa ja anenometriä, mutta näytti ihan kunnossa olevan. Tuli vain mieleen että jos joku olisi saanut jopa sellaisen idean että ampuu ilmakiväärillä tuulimittarin kuppiin  :o. Onneksi sentään ei sellaisia jälkiä ollut.

Ihan hyvähän tuo on tarkistaa, mutta en millään jaksa uskoa, että kukaan täysijärkinen saisi päähänsä ampua tuulimittarin kuppia ilma-aseella tai aseella ylipäätänsä. Ilmakivääri tuskin aiheuttaisi tuollaista lukemapiikkiä, vaikka osuisikin, mutta reikä kupissa tai haljennut/rikkoontunut kuppi olisi todennäköisempi tulos. En osaa kuin arvata, miten kaukana maanpinnasta asemasi tuulimittarit ovat, mutta voisin uskoa, että selväpäiselläkin kaverilla pitäisi olla harvinaisen vakaa käsi tai ainakin todella tasainen ja tukeva ampumapaikka osuakseen tuulimittarisi yksittäiseen kuppiin kerralla; Klaukkalassa on kuitenkin sen verran tiheä asutus, että useampi laukaus sellaisella aseella kiinnittäisi luultavasti huomiotakin - ja jos joku ottaisi sääaseman mittalaitteen kohteeksi, pitäisi ko. henkilöllä olla jotain hampaankolossa joko harrastusta tai harrastajaa kohtaan.

Oma sääasemani on ollut maanpinnalla siten, että tuulimittari oli vain 3,5 metrin ja mittauskaluston muut osat 2,0 ja 1,5m korkeudella maanpinnasta. Kukaan ei koskaan niihin kajonnut eikä yrittänyt rikkoa, joten tuskinpa samaan sinunkaan asemasi joutuu kovin helpolla.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: --.--.----
Ukkoskausi avattu Helsingissä: --.--.----
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2021; Helsinki/Viikinmäki
0 ukkospäivää.
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

Poissa Snowi

  • Foorumin Yleismoderaattori
  • *****
  • Viestejä: 2072
    • Sääasema Klaukkala
Vs: Tuulen puuskat
« Vastaus #7 : Lauantai, 28.11.2009, 00:17 »
Itsellä oli alkuun jopa pelko että viitsiikö sitä noin kallista laitetta asentaa niin että se näkyisi kauheasti ulkopuolisille. Asemani on asennettu firman teollisuushallin katolle joka on aika tasainen ja sain sen lopulta asennettua sinne erittäin tukevaksi.
Että jos tonne haluaisi mennä tuon aseman hakemaan niin silloin tarvitsisi olla jotkut tikkaat joilla katolle pääsisi, mutten aika vaikeata ellei ole aivan akrobaatti. Mutta tuskinpa näitä laiteita varastellaan tai tehdään mitään ilkivaltaa.

Poissa J.Jäntti

  • Foorumin ylläpitäjä
  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 5318
    • Finland Weather Exchange (FinWX)
Vs: Tuulen puuskat
« Vastaus #8 : Lauantai, 28.11.2009, 23:29 »
Itsellä oli alkuun jopa pelko että viitsiikö sitä noin kallista laitetta asentaa niin että se näkyisi kauheasti ulkopuolisille. Asemani on asennettu firman teollisuushallin katolle joka on aika tasainen ja sain sen lopulta asennettua sinne erittäin tukevaksi.
Että jos tonne haluaisi mennä tuon aseman hakemaan niin silloin tarvitsisi olla jotkut tikkaat joilla katolle pääsisi, mutten aika vaikeata ellei ole aivan akrobaatti. Mutta tuskinpa näitä laiteita varastellaan tai tehdään mitään ilkivaltaa.

Sääasemat tuppaavat olemaan sellaisia laitteita, ettei ne oikein kiinnosta pitkäkyntisiä muutamasta syystä:
1) He harvemmin tietävät, mikä kyseinen laite on tai mikä jonkin yksittäisen sääasemakojeen funktio on.
2) Jos joku sellaisen nappaisi mukaansa, ei siitä rahaa saisi, koska sääaseman (tai sen osan) päälle ei paljoa ymmärretä ja
3) koska pelkät ulkoanturit ovat ilman konsolia täysin hyödyttömät ja irrottaminen hankalaa.

Ilkivalta on oma lukunsa, mutta sellaisen kimppuun tuskin käy kukaan ellei se ole sellainen, että se kiinnittää huomion oikein räikeästi. Harva sääasema on ja kaukaa sitä ei välttämättä edes huomaa (valtaosa ei kiinnitä siihen edes huomiota).
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: --.--.----
Ukkoskausi avattu Helsingissä: --.--.----
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2021; Helsinki/Viikinmäki
0 ukkospäivää.
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8957
Vs: Tuulen puuskat
« Vastaus #9 : Lauantai, 28.11.2009, 23:56 »
Tuli mieleen että ei edes ww-foorumilla ole montaakaan esimerkkiä ilkivallasta, ja siellä sentään asemat ovat huomattavasti isommissa ympyröissä kun meillä täällä Suomessa. Pariin muutamaan kertaan se on ollut siellä tapetilla mutta muistaakseni silloinkin taisi olla niin että asema oli jonkun koulun pihalla tai muuta vastaavaa ja pikkunaperot olivat vauhdissa.

Yksi temppu mitä moni myös käyttää "keskusta"-asennuksissa ww-foorumilla on että asentaa sen katolle tms. paikkaan tai niin ettei ainakaan ole ihan kadun varressa "lyöntietäisyydellä". Itse ainakin jos asuisin "keskusta"-alueella katsoisin mahdollisimman suojaisan paikan sille niin että mahdollisimman vähän näkyisi kadulle päin, ihan vaan just in case.

Se on totta että aika hyvin häviävät kyllä esim tuulimittarit maisemaan, ei sitä välttämättä edes näe jollei tiedä että sellainen on siellä. Sama pätee kyllä esim. sadekippoon/lämpötila.anturiinkin (paitsi nyt ehkä Davisin ISS joka aika kookas). Jos se on tevee-skräkän kaverina samassa tolpassa niin joukkoonhan se eksyy. ;)